Hölle

@ walt: ich verstehe was du meinst, denke ich, und kann das absolut nachvollziehen. ich krittel auch nicht generell an lotsen rum, weil die sich hier echt mühe geben und ja auch vielen leuten hier helfen - was ich hier auch versuche, aber eben nur bei beiträgen, an welche ich irgendwie anknüpfen kann, wo irgendein bezug da ist. aber ich finde es auch ok, beiträge zu kritisieren auch wenn sie von lotsen kommen. gerade einem lotsen wird ja eine besonders hohe fachliche und persönliche kompetenz zugemessen, da wächst auch eine besondere verantwortung heraus. und wenn ich beiträge lesen muss, die eben inhaltlich unreflektiert sind, dann kann ich das auch in meinem eigenen stil genauso schreiben, finde ich. schade finde ich, dass dann immer gleich das hackebeil rausgeholt wird, anstatt sachlich auf kritik einzugehen oder vielleicht auch mal nen inhaltlichen fehler zuzugeben. aber ich kann auch verstehen, dass sowas einem lotsen besonders schwer fallen muss, die sind da in einer anderen rolle und müssen ja quasi ihre kompetenz unbedingt behalten, denn sonst wären sie ja nur "normale" user so wie du und ich... eine gewisse persönliche kompetenz sollten lotsen jedoch haben und die erlebe ich hier als sehr, sehr unterschiedlich und tw. hochproblematisch. sicher hab ich mich hier bestimmt ein paar mal benommen wie die axt im walde, was ich aber als "normaler" user und missgestimmter nikotinjunkie auch darf, aber so mancher beitrag, jetzt weniger in meinem thread, hat mich doch richtig erschreckt: da wird pauschalisiert, da gibt es tipps, die nicht individuell sind und da wird auf sachliche kritik doch sehr, sehr persönlich reagiert. und bei sowas kann ich die klappe einfach nicht halten, weil ich es besser finde, wenn man auf augenhöhe ist und es besser finde, wenn man leute zum nachdenken bringt als das denken für sie zu übernehmen. naja, und dann kommen auch (typisch für internetforen) auch immer gleich die einmischungen der menschen, die mehr an solchen shitstorms interesse haben als an wirklichen, konstruktiven und gerne auch mal kontroversen dialogen. ich bin dankbar für das forum und mir haben die beiträge anderer wirklich sehr geholfen, und genauso versuche auch ich, meinen beitrag zu leisten. aber ich kopiere hier nicht 100 mal "du schaffst es!!!" bei jedem user rein und streue keine blumen, sondern ich schreibe über mein eigenes erleben ohne anspruch auf objektivität und ich bin im dialog und im austausch mit einigen anderen hier. wenn mich ein beitrag interessiert, poste ich; aber ich halte es eher mit "weniger ist mehr". ein rauchstopp ist für mich so individuell und eigen wie alle user hier unterschiedlich sind, daher kann ich auch nur individuelle hilfstipps annehmen oder geben- das ist die eigenschaft, die ich zb bei signe sehr gut finde... und ich will bei der ganzen sache ja auch "ich", also authentisch bleiben, sonst kann ich das nicht. ein gewisser bezug muss schon da sein. aber pfungstädter ist da ein sehr guter bezug wie ich finde:D

forumsyoda ist ja nicht von mir, das hab ich nur zitiert... und obwohl ich sicher bin, dass die macht sehr wohl mit dir ist, werde ich mich dran halten... denn yoda ist ja schliesslich 900 jahre alt und da wirkt dein toastbrot doch noch wesentlich frischer, pass also lieber auf, dass niemand reinbeisst... und danke für den metaphysischen twist, das bringt hier doch wieder ne positive stimmung rein...

Hallo Zusammen, ich bin jetzt auch seid 62 Tagen rauchfrei. Gelesen habe ich hier sehr viel. Es hat mir geholfen obwohl ich nie gedacht hätte das mich ein, ich nenn es mal so "virtueller Kreis" anspricht. Lieber LT, auch von Dir habe ich viel gelesen und konnte dich oft verstehen. Hat mir oft geholfen!! Danke dafür. Warum nutz Du nicht dein Schreibtalent und deinen Intellekt um neuen Usern damit unter die Arme zu greifen? Ich bin sehr schlecht damit mich über die Tastatur so auszudrücken. Du kannst das sehr gut. Nur die Richtung finde ich die Falsche. Hier andere anmachen das Sie sich nicht ausdrücken können oder nichts Besseres zu tuen haben-tolle Nummer. Was`n Hecht! Untergrab doch nicht die Notwendigkeit der Lotsen hier die für so Neu-Angemeldete User wichtig sind... Immer schön Mensch bleiben. Rauchfreies Pfungstädter;-) Stephan

schon der olle Leibniz hat die Erkenntnis der noch olleren Griechen wiedererkannt und formuliert. "Die Natur macht keine Sprünge". Geht man jetzt ins Kleinere über, stellt man fest, sowohl die ollen Griechen als auch der Leibniz lagen falsch. Im subatomaren Bereich geht es nur sprunghaft, hat der olle Max Plank entdeckt, demnach ist ein sog, Quantensprung die kleinstmögliche energetische Änderung in einem bestehenden System. Sollte man in Erinnerung behalten, wenn wieder mal ein Politiker von einem Quantensprung redet, eine minimalare Veränderung als ein solcher in einem bestehenden System ist nicht möglich! Die aktuelle Teilchenphysik stellt aber auch das wieder gerade in Frage und so weiss man nur, dass man eigentlich nix weiss (auch wieder die ollen Griechen) In makroskopischer Betrachtung gilt aber nach wie vor "panta rhei", ganz egal, wie man jetzt die Methode, miit dem Aufzuhören benennen möge, es ist immer ein Fluß, ein Prozeß, man muss nur genau genug hinschauen, wobei wir bei der Heisenbergschen Unschärferelation angelangt wären, aber dazu später vielleicht mehr. Unterschiede in den Methoden sind marginal und ich muss LT, scooter und einem unserer Ex Kanzler recht geben: Wichtig ist, was hinten rauskommt! Ach und LT, es wäre nett, wenn du auf die Benennung "forumsyoda" in Zusammehang mit mir verzichten könntest, schließlich icst die Macht nicht mir mir! ... und ein echt gut gemeinter Rat: Zu viel Aufregen schadet der Gesundheit und lohnt in den seltensten Fällen!

@ brigitte, ichbins: warum lest und schreibt ihr eigentlich in meinen thread wenn ihr ihn so furchtbar findet? das ist so wie sich täglich die [Markenname vom rauchfrei-team entfernt]Zeitung kaufen und dann täglich einen Leserbrief zu schreiben wie schrecklich ihr die Artikel findet? Habt ihr nichts BESSERES zu tun? hier geht es gerade um rauchstoppmethoden, nicht um grundregeln der fairness und auch nicht um copy/paste irgendwelcher gesetzestexte. ich tausche mich gerne auf augenhöhe aus, was aber beim gegenüber auch ein gewisses grundinteresse voraussetzt, sich auf augenhöhe zu begeben...aber vielleicht können wir mal wieder zurück zum THEMA rauchen und rauchstoppmethoden kommen und da gebe ich scooter völlig recht, der schrieb, dass allein der erfolg die jeweilige methode individuell rechtfertigt. vielleicht kann man die hier häufig genannten methoden "cold cut", "final cut", "schlusspunkt" noch um die "panta rhei"- methode ergänzen. das copyright geht dann aber an unseren toastbrotförmigen forumsyoda...aber ich oute mich hier mal als "panta rhei" anhänger.... @brigitte und ichbins: vielleicht könnt ihr ja, als kleine strafarbeit, mal raussuchen und posten, was es mit den einzelnen "methoden" auf sich hat. im sezieren und interpretieren von beiträgen anderer seid ihr ja beide richtig gut! und zeit habt ihr doch offensichtlich auch...wär doch mal was richtig konstruktives... oder?

Zunächst einmal ist es doch erstaunlich, dass hier im Forum soviel Intellekt unterwegs ist. Respekt. Ich für meine Verhältnisse kann dieser Diskussion nur schlecht folgen . Kann ja sein, dass mein Intellekt nicht ausreicht dafür. Trotzdem habe ich natürlich eine Meinung dazu. Ich selbst habe schon lange nichts mehr geschrieben, bin aber immer noch rauchfrei. Soviel also zu Statistiken, die ja nur dann annähernd stimmen können, wenn auch alle Menschen erfasst werden. Ansonsten habe ich gedacht, dass wir uns einig sind, dass jeder seinen Ausstieg selber finden muss, deswegen verstehe ich die Attacken gegeneinander nicht. Schließlich dürfen hier doch alle ihre Meinung äußern. Der eine vielleicht mit ein bisschen mehr Schreibtalent als der andere. Aber es wäre toll, wenn sich dann auch so ausgedrückt wird, dass man die Gedankengänge wenigstens verstehen kann. Für mich sind die Gedankengänge der einzelnen Personen manchmal etwas missverständlich. Ansonsten habe ich den Final Cut, den Thomas beschreibt, so verstanden, dass es ein reines Gedankentraining ist. "Ich habe beschlossen nicht mehr zu rauchen und lasse keinen anderen Gedanken und kein Hintertürchen zu. Punkt." Und dann hat doch gerade auch Rauchfrei Lotsin Signe dazu angeregt, in kleinen Schritten vorzugehen. Wieso bricht jetzt hier die Jahrespanik aus. Halte ich für völlig kontraproduktiv. Ansonsten wünsche ich mir schon einen besseren Umgangston, einiges geht unter die Gürtellinie. LG Uli PS. @ ichbins. Wen willst du nun kritisieren. Das habe ich leider nicht ganz verstanden.

Moin, Brigitte, und um das Zitat von Frau Montessori juristisch auszudrücken: [quote](1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) [b]Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre[/b].[/quote] Quelle: Grundgesetz, Artikel 5 [quote]Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.[/quote] Quelle: Strafgesetzbuch, §§ 186, 187 Und aus einer richterlichen Urteilsbegründung: Ist die Tatsachenbehauptung[b] (scheinbar) [/b] wertneutral gehalten kann sie dennoch das Allgemeine Persönlichkeitsrecht des Betroffenen verletzen und damit unzulässig sein. So long, Angelika

[quote="Libertetoujours"] ....auch die freiheit hat grenzen.... [/quote] Oder als Originalzitat: "Meine Freiheit endet dort, wo deine beginnt." (Maria Montessori) Danke, dass sogar Du beabsichtigst, Dich zukünftig an die Grundregeln der Fairness im Umgang mit anderen zu halten! Goodbye, Brigitte

meikel liebt es, in rätseln zu schreiben, insofern ist das eher ägypten (sphinx) als griechenland... aber ein weiterer beleg für panta rhei: manchmal fliessen auch worte schneller aus dem mund als der gedankenstrom mithalten kann.und zwischen panta rhei und meikels (gottseidank ohne path. befund) ausgegangenen koloskopie werde ich jetzt keinen bezug herstellen, nein, wirklich nicht....auch die freiheit hat grenzen....

also dieses "panta rhei" hab ich vor einiger Zeit hier reingeworfen und was die Erwähnung dessen jetzt mit rational und sonst nix mehr helfen zu tun haben soll: ??? Viellicht hab ich ja auch wieder mal bloß irgendwas nicht verstanden, kommt vor bei mir! Schönen Abend!

So isses! Wenn rational nix mehr hilft, müssen die ollen Griechen ran. Wünsche Euch allen weiterhin rauchfreie Zeit & "alles im Fluss" :D Mit würdevollem Gruß, für diesen Abend Meikel

5.23uhr??? da kann man natürlich mit final cut, cold cut oder schlusspunkt schon mal durcheinander kommen? wie wäre es, wenn ihr lieber mal die multiplikatorinformationen lest, zum beispiel das tolle Buch, welches ich jetzt schon drei mal verlinkt habe, anstatt ziellos hier rumzulotsen (signe ist ausdrücklich ausgenommen). ich musste mir wegen meiner simplen frage nach einer wissenschaftlich fundierten Erfolgsquote für einen rauchstopp mehrere tage lang ziemlichen schmonsenz anhören und kritik (auch von lotsen) warum ich sowas überhaupt wissen will. und jetzt wieder: meinung vor wissen. hier werden einfach irgendwelche ausdrücke von forenusern (final cut, cold cut) mit fundierten methoden (falls es die überhaupt gibt) gleichgesetzt. die erfoglsquote für rauchfreiheit ist: a) sauschwierig zu definieren und b) gering. die 4% sind für mich da auch nur eine orientierung. aber in einem internetforum, in dem schon über 60.000 mitgemacht haben, kann man die quote ja recht schnell ausrechnen (falls man um 5.23 uhr mal nix besseres zu tun haben sollte) und da die restlichen 57.600 User wollen halt von so einer Zahl auch nix wissen. die Diskussion um die plätze im Viererbob hatten wir spasseshalber ja schon mal geführt, ich glaub sogar hier in der Hölle. Ich wünsche hier absolut jedem den Erfolg, aber wenn ich hier die Verluste seit meinem Start zähle, also die Leute mit denen man sich an einem Tag noch ausgetauscht hat, und die ab dem nächsten Tag plötzlich nicht mehr posten, dann ist die Erfolgsquote nicht sooo hoch wie man vielleicht denkt... kommt mir jedenfalls manchmal so vor. aber nachdem sich hier soviele eingeschaltet haben, kann ich natürlich verstehen, dass sich manche lotsen auch irgendwie einmischen müssen, und vielleicht fällt ja jemand etwas vernünftiges dazu ein. ein eigener post, in dem user in festgelegten abständen posten können ob sie noch "auf spur" sind? oder der" erstes jahr geschafft"-thread? ich kann den post leider nicht aufmachen, ich hab nicht genug tage. wenn ich so drüber nachdenke wäre mE nur Signe würdig... aber irgendwie ist die Idee auch nicht so gut, finde ..... freiheit ist ja als ziel gar nicht so leicht zu definieren.... dann schon lieber: der weg ist das ziel. panta rhei.... ps: letztes wochenende war hart. raucherkneipe. gereizt hats mich schon. aber der stickige raum hat mich auch genervt. bin froh, dass ich widerstanden hab.